两人同为世界围棋史上不世出的少年天才。但要让我实事求是评价的话,拿现在的柯洁与同龄的李昌镐相比还是有差距的。
首先,上个世纪90年代初的世界棋战不像如今这般百花齐放,除了四年一届的应氏杯,剩下的只有韩国的东洋证卷杯和日本的富士通杯,其他诸如三星杯、LG杯和春兰杯都是1996年以后才陆续开办。1990年,年仅14岁的李昌镐就在韩国棋坛取得了惊人的41连胜,夺得国内棋战的绝大多数头衔,从1992年李昌镐在第三届东洋证卷杯决赛中击败超一流林海峰夺得第一个世界大赛冠军算起,20岁之前的他在参加的不到12项世界大赛中独取4个冠军,夺冠率高达33.3%。
柯洁的这个时代虽然东洋证卷杯和富士通杯早已偃旗息鼓,但三星杯、LG杯、春兰杯、百灵杯、BC信用卡杯、梦百合杯和新奥杯等新棋战层出不穷,柯洁参加大赛的机会比起当年的李昌镐要多的多。
让人忧心的是,现在柯洁的总体发挥算得上先扬后抑,2015年是柯洁大爆发的一年,一年内先后连拿三冠,成功超越李昌镐成为世界棋坛最年轻的世界冠军,风头一时无两后的两年却渐趋势微,虽然保持着一年一冠的态势,但第一人的位置却受到朴廷桓、唐韦星等人的严峻挑战。拿本次新奥杯决赛的后三局来说,柯洁屡在大优局面下弈出庸手,这种情况放在当年的李昌镐身上是不可想象的,马晓春应该最有体会。
当然,李昌镐最强大的地方就在于他的气场,“石佛”的官子功夫真正做到了独步天下,柯洁如果要超越李昌镐,还是要稍微收敛点个性,真正做到心无旁骛,如此才有机会继续追赶的脚步,切不可被“最年轻的五冠”一叶遮目。
这个事值得分析的有两面:1. 20岁五冠是什么水平? 2. 柯洁与李昌镐的围棋天才相比如何? 我的答案是,20岁五冠要看办赛频率。但从围棋天才来说,真正与柯洁可以相比的是李世石。
以上是柯洁参加世界大赛的成绩全记录。农心杯是团体、亚洲杯不算世界冠军。到目前为止,柯洁共参加15次世界大赛,夺得5次冠军,夺冠概率高达三分之一!这个概率,绝对是现象级的。而且柯洁出现在世界大赛正赛舞台,只是从2013年16岁开始,到实现五冠只有五年不到。
如果要对李昌镐也做这样一张表,就会发现,他1992年夺得第一个世界冠军,1997年夺得第五个世界冠军,用了五年半时间。而柯洁第一冠和第五冠之间只有三年。李昌镐是从14岁参加1989年富士通杯开始,到2011年基本每一届世界大赛都参加了。他到五冠用了8年。所以参加的早,但是达成五冠的时间反而比柯洁晚了。李昌镐达成五冠时的世界大赛成绩是19次参赛5次夺冠,概率和柯洁可比稍低一点。考虑到李昌镐14岁参赛时棋艺还不成熟,如果从16岁算起,也基本是15次参赛5次夺冠的水平。
李昌镐真正吃亏的是攒下五冠用的时间!柯洁2015年到2017年,三年就有13次世界大赛的机会,年均4次还多。而李昌镐出道的时代,如1993-1995这三年,只有7次世界大赛!李昌镐要参赛13次,需要五年的时间。所以,柯洁“最年少”五冠的纪录,更大原因是李昌镐年少时世界大赛少。
如果进行另一种对比,会真正发现李昌镐战绩的恐怖!李昌镐真正在世界舞台上成为公认的世界第一人进入巅峰期,是1996年两次战胜马晓春夺得两次世界冠军。在1996-1999年李昌镐的绝对统治期,四年总共16个世界比赛,李昌镐获得了9个!这段时间世界大赛个数增加,李昌镐夺得冠军的速度就很快了,最高曾经连续四个冠军都是他。如果这样去要求柯洁,按现在一年差不多4个冠军的办赛频率,柯洁需要一年拿2个冠军,到24岁时要实现13冠!从现在世界大赛竞争激烈程度来看(几个月前,四个大赛仍有望夺冠的16个名额分属16个不同的人!),柯洁想重复李昌镐的这种统治力很困难。
但是,能说李昌镐比柯洁更天才么?并不能这么说。这是因为,柯洁要夺冠,面对的对手比李昌镐要厉害多了!
李昌镐巅峰期的对手,主要是中日高手,以及在半决赛、决赛才会碰到的本国高手刘昌赫等人。由于时代局限性,那时棋手们的绝对实力和李昌镐确实有差距。所有对手几乎都被李昌镐大比分压制,除了伊田纪基(但伊田发挥不稳定,世界大赛碰上李昌镐的机会不多)。从棋艺的角度,李昌镐确实是有统治力的。他等于掌握了定型收官的先进武器,对其它对手能大概率地压制。李昌镐甚至为了提高胜率,主动放弃一些能一举获胜但有一点点风险的机会,把棋局导入持久战在官子阶段稳胜。李昌镐在人类围棋棋艺还不成熟的阶段,找到了一种高胜率的方法。
等其它高手的水平上来,李昌镐自己说,他的棋艺并没有退步反而进步了,但是成绩就是下降了。李昌镐世界大赛九连亚,肯定还是世界顶尖高手,但就是没有统治力了。到了后期他甚至为了提升获胜概率,连棋风都变了,自己主动冒风险追求一些激烈的变化。
2000年到2005年,李昌镐仍然获得了6个世界冠军,但是统治力明显下降。2000年,李昌镐首次全年没有冠军入账,到2005年最后一个世界冠军为止,23个冠军中夺得6个。比起之前16个冠军中得到9个,统治力明显下降,成绩和刚崛起的李世石差不多。
那么从棋艺的角度,柯洁有统治力么?围棋发展到现在,棋手们之间没有什么技术秘密可言了。资料都是公开的,柯洁会的,别人也会。有统治力的变成了AI。
那么柯洁夺冠靠的是什么?只能是综合的能力了。面对如狼似虎的众多对手,柯洁布局中盘官子都强,而且精神力甚至强于所有对手,才能在众多高手中战绩出色率先领跑。柯洁五次夺冠,只有一次是2:0,其它四次都下到了决胜局,三次3:2,一次2:1。这说明他在世界大赛决胜局的胜率惊人,也说明没有一次世界冠军是容易的。人们往往根据人气,说决赛前柯洁占据多么大的优势,但真到棋盘上来,没有哪个对手是好对付的。决赛会带来不同的压力与动力,柯洁至少四次冠军都是差点就飞了的。
在这么一个竞争激烈的环境里凶猛夺冠,同样表现的只有李世石。从2002年到2012年,李世石在46个世界冠军里夺得了14个,接近三分之一的夺冠概率!从2002到2005年,李世石也是三年时间五个冠军,崛起时表现和柯洁差不多。甚至个性上,柯洁也更接近李世石的狂傲。
可以这么说,如果李昌镐晚出生个十年,那么他就不会有这么出色的战绩了。当然他的天才在于做出了围棋精细化革命,17个冠军也是他应得的。只是从绝对棋力来说,李昌镐并不算特别天才,人们有时甚至认为他看上去实在不象天才,他师傅曹薰铉就很奇怪他怎么复盘都复不出来。但是柯洁和李世石是那种一出来就是天才棋手的风格,生在哪个时代都能有最出色的战绩。综合评估各种顶尖高手需求的围棋素质,柯洁和李世石是真正的天才。
当然这不是说李昌镐就不是天才。如果柯洁和李世石早生个10年、20年,他们仍然会是围棋天才,但能不能推动世界围棋棋艺革命就不好说了。这些顶尖天才的机遇、天才的类型不一样。
所谓什么最年轻5冠记录只是一个噱头,凡是谈来谈去都在说这些都属于标准的外行看热闹。所处的时代不同,对比的标准不统一,这个比较也就没有可参考的价值。
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这次决赛因为是中国棋手内战,大家都比较轻松。对局双方当然紧张,但肯定也不如面对韩国棋手时压力那么大。
发挥上来说,双方的发挥都还算正常,出现一些失误不奇怪,“争棋无名局”嘛。柯洁明显不在巅峰状态,但除了第四局之外也不算特别失常。
那些看不起彭立峣的说法,根本没有任何讨论价值。当初柯洁输给唐韦星之后,一些完全不懂棋的所谓柯洁“迷妹”们,惊呼柯洁居然输给了一个“不知名棋手”。这前后两者同样可笑。
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实力上来说柯洁稍强,彭立峣没有世界冠军头衔在手,但始终是最具冲击冠军的那一批人之一。在柯洁状态一般的情况下,彭立峣发挥不错,将柯洁逼入决胜局,并且距离世界冠军仅一步之遥,可惜最终差了一点运气。
从决胜局来说,彭立峣几乎就要赢了,双方错进错出,彭立峣领先的时间还更长一些。但最终,是彭立峣犯了最后一个错误,柯洁以半目的最小差距逆转取胜。
一般来说,五番棋里如果一方先胜两局,另一方再连扳两局,那么第五局中大家默认后者在气势上稍稍有利(其他体育比赛也是类似的),因为后者正处在连续得分之中。
在这种情况下,第五局又是彭立峣领先,柯洁最终的逆转确实很不容易,这里面有实力的因素,也有运气的因素(毕竟是彭立峣最后的失误导致),说强者运强有点玄幻,但稍微有点这个意思。
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最值得关注的其实是第四局,而且并不是柯洁那一串不可思议的失误(被媒体夸大了),而是双方下出的新手。
柯洁黑11二路托,很多观众甚至解说员都很惊讶,但其实这是AlphaGo教学工具中的推荐下法,对顶尖棋手来说并不陌生。
对这种新手的尝试,才是这次比赛最大的看点。
比较一下,下图是双方实战的局部最终结果:
下图是AlphaGo教学工具推荐下法的最终一型:
在未来一个阶段里,可以预见的是,随着大家对AlphaGo教学工具的更深一步研究,类似的新手尝试会越来越多,比赛的观赏性也会提高。
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这是一个不同的时代,不要总想着跟过去比较了,往前看。
12月26日,首届新奥杯世界围棋公开赛五番棋决赛决胜局在廊坊新绎七修酒店战罢。柯洁执黑3/4子险胜彭立尧,以3-2夺得新奥杯冠军,获得个人第五个世界冠军!同时以20岁146天的年龄超越了李昌镐夺得第五个世界冠军时21岁295天的纪录。
柯洁获得五冠的时间不到三年,从2015年1月到2017年12月底;李昌镐获得五冠的时间 超过5年,从1992年1月到1997年5月。之所以柯洁五冠加身的时间比李昌镐要少得多,原因其实很简单,两人所处的时代里,世界大赛数量已经大不一样。李昌镐获得五冠时,仅有富士通杯、东洋证券杯、应氏杯三项世界围棋大赛,应氏杯还是四年一届,因此每年实际上仅有富士通杯和东洋证券杯两项世界围棋大赛。
而柯洁生活的今天,棋界已经有应氏杯、春兰杯、三星杯、LG杯、百灵杯、MLily梦百合杯、新奥杯七项世界大赛!就算应氏杯四年一届,中国大陆主办的春兰杯、百灵杯、MLily梦百合杯、新奥杯均为两年一届,但平均每年也有6.25项世界围棋大赛,柯洁夺冠的机会远比当年李昌镐要多得多。
因此,探讨柯洁打破李昌镐获得五冠的年龄纪录其实没有太大意义,没有可比性。相比之下,李昌镐当年的统治力其实要强于柯洁,前者独步天下十余年,这是今天的柯洁所无法企及的目标。
谢邀请。首先祝贺柯洁拿下新奥杯冠军。柯洁20岁5夺世界冠军超越李昌镐纪录,一点不假,事实就是如此!目前有太多的人不服,说现在比赛多,而90年代初比赛少,我们可以以另外一个角度来驳倒那种论调。李昌镐第一冠与第五冠之间有十次世界大赛冠军旁落他人,也就是说在15个冠军里面拿到5个,而柯洁第一冠和第五冠之间有八冠花落人家,于13冠中狂夺5冠!夺冠率38%。这样比下来跟他们说的李昌镐时期比赛少有影响吗? 很多人觉得柯洁今年表现低迷,就以为不如李昌镐,其实李昌镐第二冠与第三冠之间隔了二年零九个月,中间五个冠军让他人夺走,低迷期比柯洁长多了。 有的人说柯洁的含金量不高,统治力不够,其实这是不太好比较的,90年代夺冠的超一流大部分是30多岁到50多岁,如果把他们放到现在肯定名落孙山,一冠难求,李昌镐,李世石,古力那么伟大的棋手30岁后又如何?也就古力32岁时还夺得一冠,之后就远离一流,这些充份说明现在棋手实力远超李昌镐时期,要想在这样的环境里保持统治力,实力必须远超李昌镐。 在这里我甚至要说柯洁20岁零146天之前要比李昌镐22岁之前成绩更显著,因为李昌镐22岁之前也就五次进决赛,而柯洁目前为止六次进决赛,五次夺冠。当然,这之后柯洁能不能保持强势,是不如李还是超越李,我只能说一切皆有可能! 有的人觉得柯洁狂傲,不喜欢,有几个少年得志不轻狂的?李世石当年之狂不输于柯洁,柯洁说的诸如“ 让井山血溅五步”,“李世石只有5%的胜率”一类话恰恰说明是他的自信使然,如果没有这种自信,他就不可能走上巅峰,辜梓豪夺冠后说他第2局时差点想认输了,这就是不自信的表现,柯洁今年低迷潮中的不自信也差点毁了他,在他输给井山后说自己不适合下棋,后来重拾自信后不是又以巨大优势连续两次打败朴廷桓吗?又在昨天拿下220万的冠军,自信对一个人的成功是多么重要! 其实我们应该弱化这种比较,如果社会舆论过多地拿柯洁跟李昌镐和吴清源比较,只会给柯洁造成压力,柯洁为了证明自己,于是去下让子棋,今年很长一段与围棋Al“过不去”,还想与当今一流棋手下十番棋,我们应该给柯洁营造最宽松的环境,让他更好的去探索棋道,让他战略性的去下棋。不管他能不能超越李和吴,他都是不世出的围棋天才,是我们中国人的骄傲。
柯洁超越李昌镐颠峰时刻。我作为一个围棋外行,象棋爱好者。我对围棋冠军柯洁成绩作以下评价:1围棋是国际智力运动联盟,智力运动精英赛五大项目之首(1围棋2国际象棋3中国象棋4国际跳棋5桥牌),是智慧角逐的方式,特别需要高级智力,注意,记忆,运算,微观精准思考,宏观想象感觉,创造力的项目。是智慧(智商与知识)的比拼项目,是很有智慧的项目。是中国古代“琴棋书画”四艺之一,很值得传承,对开发儿童智商,对人进行脑力训练,培养高雅情趣,很有意义。是目前能找到的综合多种脑力比拼的最佳方式。其它当代智力游戏,电子游戏,魔方,推箱子……没有超过棋牌对弈的。围棋当之无愧是伟大的智力游戏,智力体操,中国的下一代儿童要开发智商,围棋进小学课堂比起音乐,美术,书法一点儿也不落后或不务正业。
2柯洁超越李昌镐颠峰时刻,说明人类在进步,说明围棋有无限可能。说明现代化的训练方式,柯洁的训练方式与电脑对弈是人类教育的进步。
3我们应从柯洁成长经历得出结论,天才=99%的汗水+1%的天赋,没有人能随随便便成功。
4柯洁超越李昌镐,说明后代人总是超越前者的。围棋更有无限的可能,因为人类下不过电脑。
5柯洁超越李昌镐,说明在围棋界做人要低调,动不动冠个“石佛”头衔是不明智的。但是世界冠军有起行头名号的必要,以激励后人。台风还有个名字呢!
6柯洁超越李昌镐,说明中华民族是智慧的光荣的民族。以前石佛时代,智运会爱好人士对中华民族智慧有所信心动摇是不正确的。中华民族应该是永远值得自信的伟大民族!中国人是了不起的!
1、个人感觉柯洁在当今棋坛统治力方面略逊李昌镐全胜期。
2、现在的世界大赛含金量相对略显不足。
3、柯洁年少有为,棋力已是超一流,但未有脱颖而出的个人风格。
4、人工智能时代,就棋手来说,不是一个好时代,至此,无大神!
所以,柯洁可能永远无法达到李昌镐当年的高度。
他先到场,先手便宜了。
柯还谈不上统治力,朴停还他还不占优,他的特长还体现在大赛上发挥,棋的内容略显苍白,和李世石都存在差距,更别说石佛了。
以最轻年龄5夺世界冠军,超越李昌镐创纪录,这样的纪录有啥实际意义?媒体就喜欢瞎起劲、乱炒作。等到拿到的世界冠军数超过李昌镐再说,何况当年李昌镐时代每年世界大赛比赛比现在要少得多,但竞争远没有现在激烈,二者可比性不强。当然,这样说绝无贬低柯洁之意,柯洁还是好样的,挺棒的。